“Equipos Consultores ha dicho que más del 61% de los uruguayos encuestados van a firmar por el plebiscito”
Los trabajadores organizados en el PIT CNT han planteado una campaña de recolección de firmas que busca plebiscitar una reforma en la seguridad social. En ese marco es que Carlos Clavijo, que hoy es el primer suplente en el Directorio del Banco de Previsión Social (BPS), llegó hasta nuestra ciudad, donde dialogó con EL PUEBLO de ese y otros temas, que tienen que ver con el trabajo en negro y la falta de control a las obligaciones que trae la Ley de Responsabilidad Penal Empresarial.
Trabajadores sin seguridad
– Nos encontramos a menos de dos meses de la finalización del plazo constitucional para presentar las firmas requeridas para entablar un plebiscito de reforma de la seguridad social que está planteando el PIT CNT, ¿cómo marcha la campaña?
– Viene muy bien, en el mes de febrero se duplicó la cantidad de firmas que habíamos juntado en los meses anteriores, por lo tanto, venimos creciendo en la juntada de firmas, que dicho sea de paso, se nos ha hecho bastante sencilla porque le preguntamos a los vecinos si quieren firmar, le decimos cuáles son los tres puntos y firman enseguida, la gente quiere firmar, las firmas están. Encuestas que han hecho Equipos Consultores han demostrado que más del 61% de los uruguayos encuestados va a firmar por el plebiscito. Así que venimos creciendo en la cantidad de firmas, llevamos más de 160 mil firmas reales que tenemos en nuestro poder y las tenemos digitalizadas porque se puede pensar que podemos tener muchas más, y quizás sea así, pero las que tenemos en el comando son reales porque las vamos digitalizando y sabemos que ninguna se repite. Nos queda todavía un mes y medio, como bien dices, por eso hemos aumentado la militancia en las calles.
– Dentro de la complejidad que implica esta propuesta de reforma constitucional, ¿cuáles serían los aspectos salientes a destacar?
– Primero, recordemos que en Uruguay hay más de 170 mil jubilaciones mínimas y casi el doble de pensiones. Es decir, que hoy gana $ 18.821. Sin embargo, lo que queremos hacer con esta reforma es que la jubilación mínima no sea menor al salario mínimo nacional que está en $ 22.268. Por lo tanto, mejorar sustancialmente la calidad de vida de esos uruguayos, estamos hablando de que hoy la jubilación mínima está por debajo de la línea de pobreza. Lamentablemente en los últimos años no se hizo un aumento diferencial en las jubilaciones mínimas, lo cual, no nos ayudó a mejorar la calidad de vida de los jubilados y pensionistas. Esa es una de las propuestas importante.
La segunda propuesta importante es volver a como era antes, a los 60 años de edad con 30 años de servicio para tener causal jubilatoria. Esto significa que me puedo jubilar cuando yo quiero para adelante de los 60, y no como ahora que nos impusieron que nos tenemos que jubilar a los 65 años o más. Esto no quiere decir que si aumenta la expectativa de vida, nosotros viviremos más y mejor, capaz que vivimos más pero peor. Y en algunos sectores de la producción, realmente no se llega ni a los 60 años para jubilarse, porque se lastima mucho antes. Aparte en Uruguay, ya está demostrado que las personas mayores de 60 años es muy difícil que puedan conseguir laburo. Por lo tanto, si me llego a quedar sin laburo a los 60 años, no sé qué va a pasar con esa persona para llegar a los 65. Pero bueno, que tengamos la libertad de optar que me jubilo, y si después quiero volver a trabajar, que pueda volver, eso está bien. Así tengo otra libertad y otra chance para poder vivir mejor.
Y lo otro, algo muy importante que el movimiento sindical desde que nacieron, está en contra, y por eso plantea eliminar lo que es el lucro y el ahorro individual de la seguridad social. Acá hay documentos de la Organización Internacional del Trabajo, la OIT, donde se marca claramente que ha fracasado el sistema de ahorro individual privado en el mundo, donde 30 países que habían privatizado en las décadas de los 80 y 90, hoy ya 18 de ellos revirtieron a público porque tenían como problema que perdían los Estados, perdían los trabajadores y las únicas que ganaban eran estas empresas privadas. Así que casi todas pasaron al sistema público, y es eso lo que estamos recomendando en este plebiscito, que no haya lucro en la seguridad social y que eso vaya al BPS a través de un fideicomiso como se ha hecho con la Ley de los Cincuentones y con la Ley del artículo 8 donde ahora en noviembre el parlamento votó otro fideicomiso para que la plata vuelva al BPS.
En definitiva, en Uruguay las Afap demostraron que han fracasado. Estamos hablando que el 90% de las 60 mil rentas vitalicias son menores a la jubilación mínima que tenemos en el BPS. Pero aparte, estamos hablando que el 10% de esas rentas vitalicias son menores a, $ 126. Por lo tanto, fracasaron. Además, la seguridad social se debilita económicamente porque el BPS le está transfiriendo al ahorro individual 1.280 millones de dólares por año. Por eso queremos eliminar el lucro, pero después discutir para adelante, porque es necesario discutirlo, por eso la papeleta dice que el gobierno tendrá 24 meses para recomponer todo el sistema de seguridad social, y lo que planteamos es que la discusión sea a través de un gran diálogo social de una reforma integral de la seguridad social donde, lamentablemente, en la discusión no estuvieron aspectos como el de la discapacidad, los de género, la primera infancia de la que todo el mundo habla, del adulto mayor, de cuidados. Eso no estuvo. Queremos discutir esos temas y muchos más, y desde los trabajadores tenemos propuestas, siempre las tuvimos.
– ¿Qué opina de las recientes declaraciones del Presidente de la República que dijo estar preocupado por esta reforma que ustedes están planteando porque de ser aprobada, peligrarían las jubilaciones y la seguridad social de las próximas generaciones?
– Capaz que el Presidente tenga que leer lo que dice el artículo 67 de la Constitución de la República donde dice claramente cómo se financia el sistema de seguridad social en Uruguay, eso no ha cambiado. Y dice que se financia por aportes personales y patronales, y ahí ya tenemos algo más, somos el único país del mundo que los trabajadores aportamos el doble que los empresarios. Pero aparte, el aporte de los trabajadores es el más alto de América Latina y es quinto en el mundo. Pero además, la seguridad social se financia con impuestos afectados, como el sustitutivo al COFIS, el impuesto a las loterías, y si no alcanzare para cubrir las obligaciones, rentas generales tendrá que dar una asistencia financiera. Por lo tanto, lo que podremos discutir es si es mayor o menor la asistencia financiera, no que no se van a pagar las jubilaciones y las pensiones. De lo que hay que hablar es del financiamiento, y ahí los trabajadores estamos de acuerdo. Fuimos muy críticos de la Ley 20.130 donde lamentablemente hablaron del financiamiento de la seguridad social pero no hay un solo artículo que mejore el financiamiento de la seguridad social. Lo único que hay son recortes en derechos para tratar de equilibrar el sistema.
– Cuando llegamos lo vimos conversando con dos trabajadores informales, ¿cómo se encara el trabajo desde el BPS cuando le llegan ese tipo de denuncias?
– Lo que recomendamos es que se denuncie, que puede hacerse de forma anónima o presencial, la situación de sub aportación o de trabajo en negro. En este caso, las trabajadoras hace años que están trabajando en negro, en la informalidad. Eso significa que el empleador le pagó menos salario, no aportó a la seguridad social, entonces las trabajadoras no tienen derechos. Pero claro, por la necesidad del trabajador o la trabajadora tenés que trabajar igual porque la comida a tu casa la tenés que llevar. El que tiene la obligación es el empleador de ponerlo y aportar a la seguridad social desde el primer día. Y lo que le dijimos acá es que la denuncia hay que hacerla, porque en definitiva a esta señora lo que le va a pasar es que cuando se quiera jubilar no va a tener años de aportes, porque aparte de todos los derechos que perdió, están los derechos para adelante.
– Acaba de ser testigo de ver a dos personas trabajando en el techo de una vivienda enfrente del local del PIT CNT sin ningún tipo de protección, ¿se controla la aplicación de la Ley de Responsabilidad Penal Empresarial?
– Lamentablemente hay muy poca inspección. Esta denuncia se va a hacer porque ya la tomaron los compañeros de la construcción, del SUNCA, pero con seguridad terminará siendo un trámite burocrático porque cuando vaya a venir el Ministerio de Trabajo ya los trabajadores habrán terminado ese trabajo, por lo que no se podrá venir a inspeccionar nada con la realidad, solo podrá hacerlo a través de las fotos, y no va a pasar nada, como viene sucediendo. Recordemos que esta Ley de Responsabilidad Penal Empresarial, donde los empresarios decían que iban a terminar todos los empresarios presos, bueno, no hay ni un empresario preso. Hay juicios de por medio, hay mejoras de la calidad de vida de los trabajadores, y justamente hay menos muertes, hay menos accidentes de trabajo, pero estas cosas siguen pasando.
– Por último, ¿quién es Carlos Clavijo?
– Soy técnico mecánico y electricista recibido, trabajo en el Automóvil Club del Uruguay, pero mi vida se está perfilando a ser el representante de los trabajadores. Así que como quien dice, ya dejé los fierros, porque en el mismo Automóvil Club tengo una tarea organizativa. Por eso, muchas veces decimos que está bueno tener una perspectiva, pero la vida es tan cambiante que no sabés a dónde vas a terminar. Pero bueno, por la suerte que nos tocó, estoy de este lado de los trabajadores defendiendo sus derechos.
– Me acaba de dar una primicia, ¿va a ser el sucesor de Ramón Ruíz en el BPS?
– En octubre de este año Ramón se jubila, soy el primer suplente, he ocupado ese cargo varias veces en el Directorio, pero al jubilarse Ramón en octubre, accederemos como Director titular hasta octubre de 2026 como representante de los trabajadores.
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PERFIL DE CARLOS CLAVIJO
Casado, tiene una hija.
Es del signo de Libra.
De chiquito quería ser futbolista.
Es hincha de Nacional.
¿Una asignatura pendiente? No tengo, considero que cada cosa que pasa es parte del proceso de la vida.
¿Una comida? Los ñoquis.
– Perdón, pero no sería políticamente correcto que alguien del PIT CNT diga que le gusta los ñoquis (risas)
– Pero me los como a los ñoquis (risas)
¿Una película? Prefiero ver documentales.
¿Un hobby? El fútbol.
¿Qué música escucha? Folklore y cumbia.
¿Un día de la semana? El domingo.
¿El peor día de la semana? El lunes.
¿Qué le gusta de la gente? La humildad y la sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente? El malhumor.
