Sociólogo Dr. Juan Romero.
Cuál es la primera lectura que se puede hacer de lo que ocurrió el domingo en Salto?
– Desde mi punto de vista, hay como cuatro o cinco grandes titulares. Uno, el sistema político local no convoca a sus electores, hay siete mil votos menos con relación a octubre, ese es el primer dato. En octubre votaron 89 mil personas y ahora andan en torno de las 82 mil, y eso creo que es una señal de alerta para el sistema político y sus actores, porque algo se está haciendo para no convocar a esos siete mil salteños, en algún lado están, por algo vinieron en octubre y por algo no vinieron en mayo o no fueron a las urnas.
Segundo titular, lo extraordinario del bajo porcentaje del Partido Nacional (PN), es histórico. Lo que no es extraordinario es que el PC gane la intendencia de Salto.
Lo tercero es la confirmación del bipartidismo político. Tenemos un gran bloque que se llama Frente Amplio (FA) y otro gran bloque que es PN – PC. Son dos grandes bloques y dentro de esos bloques se mueven las opciones de gobierno.
El cuarto titular es que tenemos aproximadamente entre 16 y 18 mil personas, ciudadanos, que fluctúan su votación. La mayoría de ellos forman parte del bloque PC – PN, y ahí entramos dentro de ese bloque en particular. Este bloque tiene la característica que sin ningún prurito, que hubiera sido causa de hasta perder la vida si se hacía años atrás que un blanco votara a un colorado o un colorado votara a un blanco, sin embargo ahora eso culturalmente ha cambiado, los blancos votan a los colorados, los colorados votan a los blancos y no hay ningún problema. Y encontramos en el bloque FA, a nivel local siempre, que ha logrado consolidarse como un partido tradicional más, ha logrado retener votos a nivel local y una alta lealtad a ese lema, a pesar de todos los pesares, de los líos internos, de los problemas de comunicación de campaña, de todo lo que uno quiera analizar dentro de ese bloque, ha logrado fidelizar a su electorado.
– De hecho en esta elección votó mejor que en el 2005.
– Si comparamos municipal con municipal sí, ¿pero qué le ocurrió? Que en las municipales del 2005 el PN votó mucho mejor que ahora. Si hubiera ocurrido ese panorama el domingo, hoy teníamos un gobierno frenteamplista.
– El Partido Colorado que en aquel entonces salió tercero votó mucho mejor en el 2005 de lo que hizo este año el Partido Nacional que también salió tercero.
– Lo que ha habido es un movimiento de votos a la interna de ese bloque. Y aquí voy al quinto titular, el ciudadano no vota programas, no vota partido en líneas generales, votan al candidato. Entonces, ¿qué hicieron estos candidatos para no hacer atractivo, como lo había hecho Mujica en octubre, para atraer votos del otro bloque? Este bloque (por el FA) se movió para adentro, o sea, estos candidatos no miraron a los votantes que estaban en el otro bloque, miraron su interna, eso está claro. No lograron cautivar, atraer. Si lo hizo Coutinho dentro de su bloque, PN – PC, él siendo colorado cautivó, atrajo a los electores nacionalistas y los corrió hacia el PC.
– Oscar Bottinelli (Factum) explicó ese cambio en la votación de Salto aduciendo que hubo un pacto, tal vez no explícito, entre ambos partidos para que sucediera un efecto balotaje. Coutinho respondió en el programa televisivo “Buscadores” que eso no es cierto, y prueba de ello –dijo- fue la intensa campaña de Goñi contra él. De no existir ese pacto entre la dirigencia partidaria, ¿cómo se explica ese corrimiento de los votantes?
– En el análisis de Bottinelli quiero marcar un matiz porque, por ejemplo, la Mesa Política Nacional del FA el lunes ya estaba haciendo un análisis de lo que pasó en las municipales, especialmente en Salto, cómo se había perdido y demás. Creo que si seguimos, con todo respeto por Bottinelli y todo el trabajo serio y profesional que hace, pero las lecturas desde la capital, no van a tener las consideraciones que se hacen desde lo local. Se puede hacer una lectura desde la capital, que es muy interesante y muy precisa en cuanto al proceso nacional, pero cuando entramos a mirar regiones, las regiones tiene sus particularidades. Yo no digo que desconozcan esto los analistas e investigadores que están en Montevideo, simplemente que no tienen datos de esas regiones y de esas realidades locales.
– ¿Sus idiosincrasias?
– Carecen de datos de las culturas propias. Lo único que puedo plantear es una hipótesis, no sé si eso ocurrió, pero como hipótesis, no me extrañaría que, no en los planos dirigenciales de Goñi y de todo el equipo que trabaja con él, pero de dirigentes medios de él, dirigentes de barrio que dada la situación de bipolaridad, que fue una estrategia de campaña por parte de Coutinho muy acertada al polarizar la elección desde un momento, teniendo claro que si no se polarizaba y aparecía un PN fuerte, se perdía la elección, porque ellos al FA no le iban a sacar votantes, y creo que esa es una acertadísima lectura de Bordaberry de decir, si acá no polarizamos y tenemos un PN fuerte, perdemos la elección. Se polarizó la elección desde un principio y eso significó comenzar a trabajar a la interna de ese bloque. Entonces, y lo planteo como hipótesis, no los dirigentes principales, de primera línea, sino la segunda y la tercera línea de dirigentes, dada esta situación, se dijeron, “antes de que gane de vuelta el Frente, vamos a trabajar para…”, y aunque se tenía el baluarte blanco, Lista 92 en la puerta de mi casa, en el barrio, en el boliche, en la placita, llevaba la lista de Germán para que no ganara el FA.
– ¿Y el votante blanco que sin que nadie le dijera nada fue espontáneamente a votar al Partido Colorado?
– Eso responde a otro tipo de ciudadano, de los sectores medios. Nosotros en Salto tenemos claramente segmentados estudios de mercado y nichos de mercado electorales, entonces tú tienes de avenida Harriague al sur cuarenta mil y pico de personas que es la zona serie JCC y serie JCD donde hay que trabajar de una forma. De la avenida Harriague hacia el norte hasta avenida Paraguay cruzando Santos Errandonea hasta calle Colón es otra la estrategia, ahí la campaña es otra, el discurso es otro, no es volanteada ni el mano a mano lo que camina, lo que camina son las campañas de difusión masiva, discursos, jingles, colores, es otra la cosa. Es decir, para los sectores más populares es otro el tipo de campaña, es la campaña del boca a boca, del día a día donde están los dirigentes de segunda y tercera línea trabajando.
– Acaba de sostener que sería poco menos que impensable que el votante del Frente Amplio votase por alguien del Partido Colorado…
– Tiene los mayores porcentajes de fidelidad.
– Usted participó hace algunos meses a una instancia académica convocada por la Universidad Católica donde el Lic. Emilio Arredondo sostuvo sin embargo que el Partido Colorado era el único que podía captar votos del Frente Amplio y que de hecho iba a pasar eso. ¿No está de acuerdo con esa posición de lo que pudo haber pasado este domingo, es decir, que no solo votantes blancos votaron por el Partido Colorado?
– Pudo haber rescatado algún voto, si, el tema es cuánto y si fue decisivo o no. Lo que queda claro es que el FA creció de municipal a municipal y el PN no creció, o sea, lo del PN es un derrumbe. Entonces, es evidente, sin hacer un análisis muy fino, que quien captó esos votos no fue el FA, fue el PC. No niego que haya habido algunas centenas de votos que seguramente se fueron del FA al PC, pero en términos proporcionales es minúsculo con relación a lo que es el movimiento del PN.
– Este domingo se rompió con la racha de que siempre ganaba el gobierno municipal el mismo partido del presidente electo en ese mismo proceso electoral. ¿Qué lectura puede hacerse de eso?
– Que están habiendo cambios evidentemente en la cultura política local. Creo que después de 14 años se están comenzando a ver los efectos de la reforma del 96. Ya se generó la cultura que yo quiero votar diferente, a lo nacional capaz que me apego más al partido pero en lo local quiero votar a alguien que yo conozca, que sé lo que va a hacer, quien es. Entonces, lo que ha ocurrido es un cambio cultural y político importante en esto de separar claramente lo que es lo nacional de lo municipal y que el ciudadano cada vez es más orejano, no se ata ni a principios ni a leyes como dice la canción, y ese péndulo de ciudadanos que se mueven es cada vez mayor, y los políticos lo tienen claro. Si atan las elecciones aumentará mucho el voto en blanco.
– Escuchando a la gente en la calle, en el supermercado, en la cola para pagar una cuenta, se dice que este resultado fue consecuencia de un voto castigo, no al FA sino a uno de sus candidatos, ¿una posible lectura entonces es que la gente haya votado en contra de alguien y no a favor de alguien?
– Sí, sí, sin ninguna duda, eso ocurrió. Hay miles de personas que lo pensaron así. Entonces, a mí me llama muchísimo la atención que el FA haya desarrollado una estrategia inclusiva, solamente para su bloque y no atraer votantes del otro bloque, que si lo había logrado el candidato Mujica en las elecciones nacionales, atrajo muchos votos de afuera y eso dio el resultado final que todos conocemos. Por eso insisto en lo de la figura del candidato, es fundamental. Entonces, más que un voto castigo, creo que la ciudadanía local había dado señales de eso …
– ¿Cómo cuál por ejemplo?
– Yo no miro la foto, miro la película, en octubre el candidato a diputado de la lista 393 no salió electo diputado, la ciudadanía ya había mandado un mensaje…
– ¿Que fuera electo diputado Andrés Lima era un mensaje?
– Subrayado y en negrita. El problema no es con el FA, es con las figuras que se están colocando, con las formas y las estructuras. Entonces, esas señales ya se venían dando, lo que llama la atención es que no se hayan tomado medidas, es como empezar a tener fiebre y seguir yendo al trabajo, como si no pasa nada. No, algo te está diciendo el cuerpo, bueno, tenés que reaccionar frente a la fiebre, o la ignorás y no pasa nada y en algún momento te vas a enfermar seriamente o tomás las medidas y tratás de curarte y andar de otra manera.
– ¿Qué papel quiso jugar esa seguidilla de encuestas que aparecieron a los pocos días de las elecciones donde se decía que ganaba el Frente Amplio en Salto, incluso una encuestadora local dijo que el Frente Amplio ganaba por 15 puntos de diferencia sobre el Partido Colorado? ¿No habrá amansado eso a la dirigencia del Frente Amplio por pensar que la cosa ya estaba ganada?
– A nivel de los dirigentes políticos pienso que es una hipótesis bien plausible. A nivel de la campaña electoral de Montevideo, más de una vez la candidata y todo su equipo decía que aunque las encuestas les den, no hay que dormirse, hay que salir. Y eso es porque los dirigentes que dicen que no creen en las encuestas son los primeros que el día lunes están llamando y averiguando a ver cómo está. Entonces, frente a un panorama donde todo indicaba a nivel de las consultoras nacionales que iba a ganar el FA en Salto sin ningún tipo de problemas, eso a nivel del oído del dirigente político suena a miel, y eso siempre es lindo antes que escuchar el limón del otro lado, por eso no dudo que haya significado bajar un poco los decibeles y paradójicamente aumentado los decibeles de su contrario.
– Es paradójico que el Lic. Erick Bremermann alertó sobre un empate técnico y anticipó la caída del Partido Nacional al 12% y sin embargo la dirigencia del Frente Amplio no creyó en esa encuesta, prefirió creer en la que le decía que ganaba por 15 puntos.
– Sí, y bueno, habría que preguntarle a los dirigentes del FA cuáles son los criterios técnicos que tienen ellos para evaluar y tomar decisiones, evidentemente se equivocaron.
– ¿Cómo evalúa el trabajo realizado por el Observatorio de la Universidad Católica el domingo pasado?
– Estamos muy contentos, porque cuando nos llamaron para colaborar como coordinador del Observatorio el objetivo era tratar de ir consolidando un grupo humano para que este Observatorio comenzara a crecer como tal, el desafío no era competir con ninguna empresa ni predecir resultados, sino que era hacer un adelanto de votos. Nosotros ya anteriormente en radio Libertadores habíamos dicho que seguramente no íbamos a ser los primeros pero queríamos ser los más precisos porque lo que nos interesaba era desarrollar un modelo estadístico, un diseño de muestra y una metodología de trabajo, eran tres grandes puntos que queríamos trabajar con estos estudiantes que se ofrecieron a colaborar, y eso se cumplió en un 100%, pese a que fue una jornada complicadísima, en una situación donde hicimos la prueba del 8 en las peores circunstancias.
Entrevista: Leonardo Silva
